ENTREVISTA - "Esta é uma fantasia doentia de Benjamin Netanyahu", diz o ex-primeiro-ministro Ehud Olmert sobre os planos de guerra de Israel

Sr. Olmert, na segunda-feira o Hamas libertou o soldado Edan Alexander – sem qualquer compensação. Por que a organização terrorista concordou com isso?

Edan era muito valioso para o Hamas porque era o último refém sobrevivente com cidadania americana. Acredito que o Hamas queria enviar um sinal ao presidente Donald Trump – e ele foi entendido. Ele aceitou a oferta após negociar diretamente com ela, pelas costas do governo israelense. Gostaria que ele tivesse feito o mesmo com todos os outros reféns. Não posso reclamar do governo americano. O meu parece diferente.

Quais sintomas você tem?

O governo israelense não quer libertar os reféns porque não quer acabar com a guerra. Se Israel anunciasse um cessar-fogo, a promessa do Hamas de libertar todos os reféns poderia ser testada. Mas sem um compromisso claro do governo israelense para acabar com a guerra e se retirar da Faixa de Gaza, os reféns não retornarão.

O governo israelense quer continuar a guerra para destruir completamente o Hamas – para que não tenha a oportunidade de realizar outro massacre como o de 7 de outubro de 2023, em alguns anos. Então por que acabar com a guerra antes que esse objetivo seja alcançado?

A ideia de que o Hamas pode ser completamente destruído é uma fantasia doentia de Benjamin Netanyahu. A destruição completa é impossível. O Hamas é uma organização terrorista que recruta jovens em Gaza todos os dias. Ela lhes dá uma granada, um rifle ou um lançador de foguetes e ordena que matem israelenses. Levará uma eternidade para derrotá-los. O exército israelense já fez tudo para destruir as capacidades militares do Hamas. O Hamas de hoje não é mais o Hamas de dois anos atrás. O que é necessário agora é uma perspectiva política.

Como isso poderia ser?

O próximo passo seria Israel se coordenar com os estados árabes moderados: Egito, Jordânia, Emirados e Bahrein, com os quais já temos boas relações. Talvez até a Arábia Saudita aderisse. Mas para que isso aconteça, Israel teria que articular o que quer: queremos lutar contra o Hamas por mais dois, quatro ou até dez anos? Ou estamos prontos para uma mudança de paradigma? Não creio que o governo israelense esteja preparado para isso. Porque isso exigiria que nos retirássemos de Gaza e entregássemos temporariamente o controle da segurança às tropas árabes-palestinas. Depois disso, Israel teria que iniciar um processo político significativo.

Eles sugerem uma solução de dois estados. Muitos israelenses — não apenas os apoiadores do atual governo — dizem que a criação de um Estado palestino seria uma recompensa pelo terror de 7 de outubro. O que você diz a eles?

Muitas pessoas dão essa desculpa por causa das atrocidades cometidas pelo Hamas. Não há dúvida: o Hamas é composto por assassinos da pior espécie que devem ser condenados para sempre. Mas agora precisamos pensar dois ou três passos adiante. O Hamas assassinou mais de 1.200 israelenses; podemos ter matado mais de 50.000 palestinos. Isso é terrível. Agora precisamos negociar com a Autoridade Palestina sobre uma possível cooperação. Que alternativa os israelenses, que rejeitam uma solução de dois Estados, oferecem? Como eles pretendem pôr fim à guerra, ao terror, à ocupação?

De acordo com uma nova pesquisa, 67% dos palestinos na Cisjordânia apoiam o Hamas, enquanto na Faixa de Gaza o número ainda é de 43%. Um estado palestino não se tornaria simplesmente uma base para um novo terror contra Israel?

Não aguento mais ouvir o quão fracos e vulneráveis ​​deveríamos ser. Os palestinos não têm tanques, aeronaves nem qualquer infraestrutura militar significativa. 5.000 terroristas palestinos supostamente ameaçam a existência do Estado de Israel? Isso é uma piada. O que aconteceu em 7 de outubro foi produto da nossa arrogância. Se não tivéssemos tanta confiança em nós mesmos, o ataque terrorista teria terminado depois de dez minutos. Fazer desse fracasso um paradigma para ações futuras é ridículo.

Você também subestimou o Hamas. Em 2021 , você disse que o Hamas não representava uma ameaça militar a Israel.

O Hamas não é uma ameaça militar a Israel. Mas se não houver ninguém na fronteira porque quase todo o exército está destacado na Cisjordânia, então isso se torna uma ameaça. O dia 7 de outubro não deveria ter acontecido. E isso não teria acontecido se Israel tivesse agido de forma responsável e não arrogante. Eu afirmo que esses poucos milhares de terroristas palestinos não são uma ameaça à existência do Estado de Israel. É ridículo e infantil afirmar isso.

No entanto, de acordo com pesquisas, a maioria da população palestina ainda apoia esses terroristas.

Se Israel tivesse adotado uma política diferente no início da guerra, as pesquisas de opinião entre os palestinos também seriam diferentes. Não é verdade que não há parceiros para a paz entre os palestinos. O problema é que eles, e nós, temos sido dominados pelos fundamentalistas religiosos mais extremistas há muitos anos. Os palestinos e os israelenses carecem de uma liderança que tenha coragem, perseverança, criatividade e imaginação para avançar em direção a um acordo. Não desistirei de lutar por uma solução política para o conflito só porque ela não é popular no momento.

Por que você acha que sua solução – a solução de dois estados – ainda é realista hoje?

É a única solução realista — todo o resto são apenas slogans simplistas que não nos levarão a lugar nenhum. Uma solução política abrangente para o conflito com os palestinos mudaria todo o Oriente Médio. Isso nos permitiria chegar a um acordo com a Arábia Saudita e com os países muçulmanos ao redor do mundo. Se normalizássemos as relações com os sauditas, poderíamos contar com a Indonésia – um país com quase 300 milhões de habitantes muçulmanos – também se aproximando de nós. Isso seria revolucionário. Devemos lutar por isso, mesmo que não possamos atingir a meta no curto prazo.

Antes de 7 de outubro, parecia que o príncipe herdeiro saudita, Mohammed bin Salman, ficaria satisfeito com concessões simbólicas aos palestinos em troca da normalização das relações com Israel. Por que ele agora insiste em um estado palestino?

É preciso reconhecer o quão importante a causa palestina é para a Arábia Saudita. Pessoas que falaram com o príncipe herdeiro me disseram que ele disse repetidamente que não deveria parecer se importar com o sofrimento dos palestinos. A Arábia Saudita também tem opinião pública e redes sociais. Para chegar a um acordo com os sauditas, Israel deve demonstrar sua disposição de resolver o conflito com os palestinos.

Falamos enquanto Donald Trump está na Arábia Saudita em sua primeira viagem ao exterior. Ele visita os Estados do Golfo, mas não vai a Israel. Que sinal Trump está enviando com isso?

Ninguém sabe o que está acontecendo dentro de Donald Trump, nem mesmo eu. Minha impressão pessoal é que Donald Trump não deve nada a ninguém — nem à Europa, nem a Israel, nem a ninguém. Ele está comprometido consigo mesmo e faz o que é bom para os EUA no momento. Trump não se importa com pressão política ou relacionamentos históricos. Quando se trata de Israel, ele não repetiu seu plano de despovoamento da Faixa de Gaza, mas agora exige que mais alimentos cheguem a Gaza. Trump quer acabar com a guerra de Gaza e não expandi-la. Espero que ele use todo o seu poder e influência para fazer com que o governo israelense faça exatamente isso.

Você começou sua carreira política no Likud, o partido de Netanyahu. Quando jovem, você votou contra os Acordos de Camp David em 1978, que levaram à paz com o Egito. Como você se tornou um ativista pela paz?

Cinquenta e dois anos atrás, fui eleito para o parlamento israelense pela primeira vez. Nestes 52 anos, a região e o mundo inteiro mudaram. Os perigos que Israel enfrenta hoje são completamente diferentes daqueles enfrentados naquela época. É ridículo ainda se apegar a velhos dogmas. Mudei minha perspectiva sobre as coisas porque o Oriente Médio mudou. Em 1967, Israel estava cercado por todos os lados por países que queriam destruí-lo. Hoje, Israel é o estado mais poderoso da região. É por isso que podemos correr riscos hoje que não podíamos correr há cinquenta anos. Devemos correr riscos para acabar com a violência, o estado de guerra entre Israel e os países árabes, especialmente os palestinos, de uma vez por todas.